眼看自己的爱将还在自己的阵营,朱瞻基松了一口气,好奇的问:“如何精细?”
杨峥道:“朝贡上!”
这话儿一出,原先有些失望的官儿,纷纷又抬起头来,纷纷将目光看向了杨峥。
“哦,此话怎讲?“朱瞻基皱了皱眉问。
杨峥道:“微臣听说,朝廷要有不少朝贡的贸易,可后来觉得这种”贡”和”赐”的关系实际是不等价的,对朝廷来说是得不偿失的。朝廷之所以明知亏本而乐此不疲,是因为对这种交易怀有一种政治目的,我大明如今已威名远播,四夷宾服,西洋的初级目的已经达到了,既如此,我们又何必去做这种亏本的买卖呢?“
“何止这些……?“一直没说话的杨士奇忽然道:”早年,老臣做礼部侍郎时候,来我大明朝贡的国家,早就摸清楚了我们大明的性子,特意将大量的贡物运至大明,然后从中获取大明丰厚的赏赐,从那时候,微臣就知道,他们朝贡是假,为图厚利而来才是真?这样一次两次到也罢了,可屡屡而来,就得不偿失了?“
站在杨士奇身后的杨荣道:“银子上迟点亏到也罢了,可恨的是按照规矩,一旦西洋诸国国王尾随而来朝贡,船上一应运送,皆由地方抽调徭役,民力所需巨大,如江南之地倒也罢了,如广州、福建之地山林颇多,将其货物运送京城,有时需要翻山越岭,就是江浙一带虽有大运河走漕运,可运河也有不畅通的时候,那时候百姓之苦,不言而喻,这样的朝贡不要也罢!“
杨荣话音一落,身后的杨溥便接上话儿了,成祖爷鉴于各国进贡层次不齐,礼物太大,曾经I对对朝贡各国说了,往后你们别派出那么多人了,礼物只要意思一下,象征性给点就行了。但是各国尝到了朝贡贸易的甜头,竟不顾朝廷规定,使团规模使劲超标,礼物送的也不老少,可谓是头疼的很……?“
众官儿听了半天这才回过神来,感情是在打朝贡的主意啊。
看明白了形式,都察院顾佐道:“西洋之人,往来中国者,向以香山澳中为蚁舟之所,入市毕则驱之以去,日久法弛,其人渐蚁聚蜂结,巢穴澳中矣。当事者利其入市,不能尽法绳之,姑从其便;而严通澳之令,俾中国不得输之米谷种种,盖欲坐而困之,令自不能久居耳。然夷人金钱甚伙,一往而利数倍,法虽严,不能禁也。今据澳中者闻可万家,已十余万众矣,此亦南方一痈也,未审溃何时耳——?”
眼看内阁、都察院都先后开口了,其他官员哪还敢是落后,户部尚书郭资道:“西域使客,多是贾胡。假进贡之名,藉有司之力,以营其私。其中有贫无依者,往往投为从,或贷他人马来贡。既名贡使,得给驿传,所贡之物,劳人运致。自甘肃抵京师。每驿所给酒食刍豆,所费不少,比至京师,又给赉及子物值,其获利数倍。以此胡人幕利,往来道路,贡无虚月。缘路军民递送,一里不下三四十人。伺候于官,累月经时,妨费农务,莫斯为甚。比其使回,悉以所得,贸易货物而归。缘路有司出车载运,多者至百余辆。男丁不足,役及女妇,所至之处,势如风火。叱辱驿官,鞭挞民夫,官民以为朝廷方招怀远人,无敢于较,其为骚扰,不可胜言。乞敕陕西行都司,除哈(和谐)密忠顺王,及亦力把里,撒马尔罕等处藩王,遣使朝贡,许令送赴京师,来不过一二十人,正副使给予驿马,余与驿驴。庶几陕西一路之人,可少苏息,臣又窃见西域所产,不过马及口砂、梧桐碱之类。唯马国家所需,余无裨于国。乞自今有贡马者,令就甘肃给军士。余一切勿受,听其与民买卖,以省官府之费,的确与朝廷无益!”
杨峥道:“皇上如今我大明开海禁,下西洋目的是为充盈国库,既如此何须再朝贡呢?去做这些面子工程呢?“
“皇上,杨大人所言极是,西洋诸国真心朝贡只怕不多,若非如此,自先帝禁止下西洋,西洋诸国若真心朝贡,何至于五年,都不曾见一国前来,反而是我们带着礼物,以丰厚的赏赐请来,这其中耗费银子何止千万,所取不过一二,可恨的是,下西洋的好处,全给了这些番邦占去了,百姓全无好处,才使得下西洋人人憎恨,落了一个祸国殃民之举,着实让人好生不服啊?“
这一番言语,说得朱瞻基晕头转向,好一会儿才回过神来,他算是彻底看清楚了,下西洋未必是人人反对,可这朝廷犹如过街的老鼠,人人喊打了,而且从刚才众人的话语中,他多少也听出来了,这朝贡的确是得不偿失的买卖,做的尽是面子工程,与朝廷,与百姓,与自己全无好处,所以一番计较之下,倒也觉得这朝贡不要也罢。
“以你们看,朕该如何?“朱瞻基盯着杨峥道。
杨峥忽的整理了一下官袍,然后再一次先前走了一步,道:“至西北互市与东南海市,其于国计民生损益利病,试两持而并较之,不啻天壤易判、黑白易分也。乃筹国者,知互市之利而不知海市之利,何不思之甚也!夫九边互市之初,始以口币,今以金帛,而虏酋之交易惟马。余以口币而易疲马,其利犹在中(河蟹)国,刺载而出,无伤也。今但售以金帛,是金入一去不返之虏,而以中(河蟹)国所衣之帛易无用之驽骀也,不敌明矣。(中略)苦夫东南诸夷利我中(河蟹)国之货,犹中(河蟹)国利彼夷之货,以所有易所无,即中(河蟹)国交易之意也。(中略)而又可以藏富于民,何惮而不为也?若曰:夷数入寇,势不可通。岂知夷人不可无中(河蟹)国之利,犹中(河蟹)国不可无夷人之利。禁之使不得通,安能免其不为寇哉?余以海市一退,则鲸鲵自息,必不若虏情之难料也。且互市所输,皆国家口藏,即阖闾脂膏,海市所易,皆民间财货,无妨国计。互市有损而无得,海市有利而无害,主计者何不思也?宋时,发舶海上,郡国有司,临水送之。尝登泉山,见刻石纪岁月甚伙,尔时典纂重云。闽在宋元,俱设市舶司,国初因之,后竟废,微臣今日恳请陛下,罢朝贡,重启市舶!”
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